Ксендз Вячеслав Борок
«Секс — это дар Божий, но ему нужно учиться»
— Папа Римский Франциск два года назад рассказал, что удовольствие от еды и секса идет от Бога, а раньше якобы католическая церковь осуждала это, потому что [тогда] все неправильно понимали христианское послание. Что вы об этом думаете?
— С этим высказыванием Папы Римского Франциска я согласен. Потому что если человек имеет удовольствие и это удовольствие вписывается в натуру человека и его предназначение, то это соответствует тому, что такое удовольствие имеет свой источник в Боге.
Но на самом деле нельзя говорить, что раньше Костел не говорил такого, этого не было — и тут вот Папа Франциск произвел революцию какую-то. Абсолютно нет. Знаете, то, что сказал Папа Франциск, когда мы цитируем эти слова, очень сильно опирается на христианскую традицию и на библейское учение. Еще апостол Павел поощрял тех, кто живет в семье, к тому, чтобы пользовались этим даром Божиим — сексуальной жизнью.
— Есть уточнение к словам Папы Франциска. Он говорил, что Костел осуждает удовольствие грубое и вульгарное, но всегда [выступает] за простые моральные удовольствия, и секс в том числе. Вот как отличить грубое удовольствие с тем, что принимается Церковью?
— Если удовольствие, которое человек получает, не делает человека невольником, а освобождает человека, ведет к большей свободе, то это удовольствие служит во славу Божию.
Знаете, это как любой дар — например, вино возьмем. Выпил один бокал вина — человек освободил свои мысли, чувства, эмоции, человеку хорошо. Выпил два бокала вина — еще лучше. Три бокала вина — вообще эйфория, освобождение, радость. Но есть определенная граница, когда ты выпиваешь очередной бокал и становишься невольником, рабом. Ты уже не то, что свободный человек, а уже не можешь ворочать своим языком.
Также и с сексом. Если ты этот дар используешь согласно замыслу Божьему, то он приносит тебе радость, освобождение. Ты достигаешь определенных вершин — это все прекрасно. Но [может прийти] какой-то момент, что ты становишься, например, зависимым от порнографии, становишься эратоманом, тем, кто уже не может представить жизни без секса.
— Какое у церкви отношение к современным формам отношений? Например, к полиамории или открытого брака, как сейчас некоторые экспериментируют.
— Не надо думать, что современный человек такой прогрессивный, что открыл Америку своим странным поведением, когда он ищет все время. Заметьте, чем больше ищет, тем больше он не может найти того, чего ищет.
То, что человек не мог справиться с сексуальным даром, это тоже было давно, испокон веков. Можно упомянуть Климента Александрийского, который вспоминал в своих посланиях, что есть христиане из его времен, жившие в коммунах, где все было общинное. Ну и доходило до того, что жены общинные были. Доходило до того, что оргии [были]. < … > Конечно, это не был тот образ христианства, который прижился в Костеле Божьем.
Сексуальная жизнь, между прочим, должна давать телесное удовлетворение, секс служит также, чтобы образовать духовную связь. Но о какой духовной связи можно говорить, когда происходит оргия? Секс дается, чтобы образовать эмоциональную близость и, безусловно, чтобы людской род продолжался.
Мне бы хотелось поговорить [с полиаморами], на самом деле насколько они счастливы. У меня, может быть, небогатый опыт жизненный, но я не верю в то, что говорят такие люди. Я знаю, чем такое счастье заканчивается.
— Чем?
— Трагедией. Депрессиями, расставаниями, спорами, ссорами.
— Заниматься сексом до брака — это то, что Церковь не очень … любит. Но могут быть такие ситуации — не очень частые, — если в таком случае уже после брака вы понимаете, что не подходите друг другу физически. И что тогда, всю жизнь быть несчастливым в этой части моей жизни?
— Секс — это дар Божий, но с другой стороны сексу учиться надо. И не через то, что будешь листать Камасутру. Сексу учиться надо иначе — это не только технический акт. Это все гораздо глубже, в сексе должны быть чувства, эмоции, подготовка. Вся жизнь должна наполняться сексом. Секс — это не тогда, когда уже в постель пошли и занялись этим актом.
В семейной жизни секс должен начинаться с утра, как просыпаешься. С тех касаний нежных, движений, которые подчеркивают внимание. С того утреннего кофе, завтрака. Из тех хотя бы и незначительных, но сюрпризов друг другу — когда ты показываешь принадлежать к другому человеку, насколько важен тот, кто рядом с тобой. Это все секс.
«Контрацепция — это меньшее зло, чем аборт»
— Одна из тем, которая связана с католической церковью, — это аборты. Можно их делать или нет? В Беларуси они не запрещены государством.
Отметим, что есть сайт Конференции католических епископов США, где разрушают популярные мифы о католичестве. Там написано, что секс ради удовольствия — это норма, с мужем он должен быть самый лучший вообще. И что на самом деле Бог хочет, чтобы мы просто ответственно подходили к своим возможностям. Это значит, что мы должны использовать контрацепцию или что мы должны понимать, что каждый секс может привести к ребенку?
— Здесь подразумевается, что если сексуальная жизнь происходит в атмосфере любви, любовью руководствуется, она есть первая причина всего, человек берет ответственность за то, что делает. И понимает, что если занимается любовью, сексом, то последствием могут быть дети.
Конечно, никоим образом костел не может сказать, что убить жизнь, которая появляется во время сексуального акта, это допустимое дело. Каждое убийство жизни, которое началось под сердцем матери, есть однозначное зло.
— В чем проблема контрацепции? Это же, кажется, наоборот значит взять на себя ответственность и не делать убийства, то есть человек думает об этом до секса.
— Контрацепция — это меньшее зло, чем аборт, но вместе с тем это не то, что можно назвать хорошим поведением и «давайте все так жить». Почему? Когда мы говорим о создании новой жизни, то берем во внимание, что она создается при участии мужчины, женщины, а также Господа. Мужчина и женщина во время акта любви входят, так сказать, на ее вершину, и в тоже время там появляется Господь. Так, тело новой жизни дает мужчина и женщина, а душу дает Бог.
Если человек позволяет себе мешать Господу создавать нового человека, то он позволяет то, на что не имеет права.
— Это и есть та причина, по которой Костел негативно относится к геям и лесбиянкам — они не могут дать новую жизнь?
— Костел не может негативно относиться ни к кому. Костел каждого человека уважает, неважно, какую сексуальность он имеет. Костел уважает и геев, и лесбиянок. Другое дело, что Костел не может пропагандировать тот способ поведения, которым пользуются они.
Мы должны думать не только о себе, но о продолжении рода человеческого.
— Интересно, а как Церковь относится к секс-игрушкам?
— Я не слышал, чтобы католическая церковь выдала какие-то документы насчет секс-игрушек. В этом и есть мудрость церкви. Священное Писание тоже про секс-игрушки не говорит.
Но если отвечать, то я скажу так. Если эти игрушки служат для телесного удовольствия, если они служат для духовной связи, а не мешают ей, и если эти игрушки помогают тому, чтобы зачалась новая жизнь (без игрушек люди уже не могут справиться), то даже эти игрушки будут служить для Славы Божьей.
Вообще, секс — это настолько интимная сфера, что чем меньше в эти дела входит Костел, тем оно лучше. Не надо, чтобы священники стояли со свечами и контролировали, правильно эти люди занимаются сексом, или нет. Костелу нужно обращать внимание, чтобы люди занимались сексом. А вот если они не занимаются, это уже огромная проблема. Здесь уже Костел должен задавать себе вопросы: что случилось с человеком?
«Если переодеваться в священника ради секса — это самый большой грех у человека, то он, может, святой»
— Какой главный миф о Католической церкви и сексе вы знаете и который вам всегда приходится опровергать?
— Что секс — это зло и что сексом заниматься нельзя. Зло — не заниматься сексом.
— Как костел относится к порно?
— Порнография — это зло.
— Переодеваться в священника или монахиню ради секс-игр — это нормально или грех?
— Скорее это какая-то болезнь у человека. Но если это самый большой грех у человека, то это еще святой, может, будет.
— Часто ли белорусы поднимают тему секса со священниками?
— Часто.
— Возбуждение в здании костела — это грех?
— Нет, потому что человек не может контролировать своего возбуждения и свое вожделение. Поэтому это не грех, это тот акт человека, за который он не может нести ответственность. Но что он сделает с этим возбуждением, это другой вопрос.
яшчэ б ён быў не згодзен. Папа - гэта ж намеснік бога на Зямлі